本文內(nei)容來自于 6 月 23 日 Bankless 播客(ke)對 Tether 首席(xi)技術官 Paolo Ardoino 的(de)專訪，部(bu)分信息可能存在滯后。

在(zai)這期(qi)節目中，他詳細介紹了(le) Tether 在(zai)全球的(de)業務布(bu)局、盈利能力(li)、對《GENIUS Act》的(de)態度、未來的(de)合(he)規策略，以及是否會推出(chu)面向(xiang)美(mei)國本土市場(chang)的(de)新(xin)穩(wen)定幣(bi)。此外，Paolo 還分享了(le) Tether 在(zai)比特幣(bi)挖礦、AI、生(sheng)物科(ke)技(ji)、農業、能源等領域(yu)的(de)投資方向(xiang)，并回應了(le)外界(jie)對 Tether 市值和戰(zhan)略定位的(de)諸多(duo)討論。

本期節(jie)目錄制時，美國《GENIUS Act》穩定(ding)幣(bi)法(fa)案剛剛在參議(yi)院通(tong)過，并有可能由(you)特朗普簽署(shu)成為(wei)法(fa)律。作為(wei)當前市值最(zui)大的穩定(ding)幣(bi)項目，Tether 面臨新的政策環(huan)境和市場競爭格局(ju)。主持人 Ryan Sean Adams 與 David Hoffman 就此與 Paolo 展(zhan)開(kai)了(le)(le)深入對話，重點討論了(le)(le) Tether 對合規的準(zhun)備、美元穩定(ding)幣(bi)的全(quan)球分發(fa)策略(lve)，以及其在美國和全(quan)球市場的定(ding)位調整。

Paolo Ardoino 長期擔(dan)任 Tether 的技術負責人(ren)，在本期節目中對多(duo)個關(guan)(guan)鍵議題進行了回(hui)應，包括 Tether 與美國(guo)財(cai)政部(bu)的關(guan)(guan)系、其國(guo)債(zhai)持倉策略，以及其所稱(cheng)去年近(jin) 140 億美元的利潤情(qing)況(kuang)。

請(qing)注意：嘉賓的(de)觀點不代(dai)表吳說觀點，吳說不對(dui)任何產品(pin)與代(dai)幣進(jin)行背書，請(qing)讀(du)者(zhe)嚴(yan)格遵守所在(zai)地法(fa)律法(fa)規。

Tether 如何應對 GENIUS Act？是否將分拆推出本土穩定幣？

Ryan：歡迎來到 Bankless，我們探索穩(wen)(wen)定(ding)(ding)幣金融(rong)的(de)(de)前沿。我是(shi)(shi)(shi) Ryan Sean Adams，與我一起的(de)(de)是(shi)(shi)(shi) David Hoffman，我們致(zhi)力于幫助你實現更(geng)少依賴銀行(xing)的(de)(de)生活(huo)。現在(zai)穩(wen)(wen)定(ding)(ding)幣領域正在(zai)上演一場 “權力的(de)(de)游戲”，Tether 是(shi)(shi)(shi)當前毫無爭議的(de)(de)穩(wen)(wen)定(ding)(ding)幣霸主(zhu)(zhu)。所以我們今天的(de)(de)嘉賓(bin) Paolo Ardoino，可以說是(shi)(shi)(shi)這位(wei) “穩(wen)(wen)定(ding)(ding)幣之(zhi)王”。雖然他本人看(kan)起來很低調，但他對(dui) Tether 的(de)(de)持續(xu)分發(fa)與主(zhu)(zhu)導地位(wei)有著雄心勃勃的(de)(de)計劃，而這在(zai)一個(ge)新(xin)的(de)(de)時代(dai)尤(you)其重要?—?— 一個(ge)剛剛通過《GENIUS Act》、穩(wen)(wen)定(ding)(ding)幣法案(an)進入國會下一階段的(de)(de)時代(dai)。這項(xiang)法案(an)已(yi)經通過了參議院，很可能(neng)將(jiang)被特(te)朗(lang)普簽署。

我對這一(yi)(yi)期(qi)節目的最大疑問(wen)是(shi)：假設《GENIUS Act》正(zheng)式(shi)通過，Paolo 接(jie)下(xia)來(lai)會(hui)(hui)怎(zen)么處理 USDT 和(he) Tether？他是(shi)選擇走(zou)合規路線(xian)，還(huan)(huan)是(shi)會(hui)(hui)推出一(yi)(yi)個新的美(mei)國本(ben)土(tu)穩定幣，將業務(wu)一(yi)(yi)分為二(er)？答案聽起來(lai)像是(shi) “兩者都做”，但(dan)也(ye)非常(chang)細致復(fu)雜。你得聽下(xia)去(qu)才知道全(quan)部內容。他還(huan)(huan)說了一(yi)(yi)個讓我們差點從椅子上摔下(xia)來(lai)的數(shu)字：Tether 去(qu)年(nian)賺了近 140 億美(mei)元利潤。

David：我(wo)們(men)再次歡(huan)迎(ying)(ying) Paolo Ardoino，他(ta)是 Tether 的(de)核心領(ling)導者(zhe)，Tether 是一個市(shi)值達到 1500 億美元的(de)穩定幣項目(mu)，也是這(zhe)個行業的(de)開創者(zhe)。我(wo)們(men)上一次對(dui)話還(huan)發生在《GENIUS Act》提(ti)出之前，那時候還(huan)沒(mei)有這(zhe)些關于(yu)國會山的(de)立法(fa)(fa)消息。現在這(zhe)項重大法(fa)(fa)案已經在參議(yi)院通(tong)過(guo)，準備回(hui)到眾議(yi)院繼續推(tui)進。我(wo)們(men)有很多話題要(yao)更新。Paolo，歡(huan)迎(ying)(ying)回(hui)來！

對 GENIUS Act 的第一反應及 Tether 的合規準備

David：我(wo)想先聽聽你對《GENIUS Act》通過參議院(yuan)的(de)第一(yi)反(fan)應。雖然這(zhe)項(xiang)法案(an)還需要回到眾(zhong)議院(yuan)進(jin)一(yi)步表決(jue)，但(dan)人們普遍持非(fei)常樂(le)觀的(de)態度。特朗普甚至發(fa)推(tui)說 “我(wo)就想簽這(zhe)個法案(an)，眾(zhong)議院(yuan)快(kuai)點搞定(ding)”。你聽到這(zhe)個消(xiao)息時，第一(yi)反(fan)應是什么？

Paolo：如(ru)你所知，Tether 是(shi)(shi)在(zai) 2014 年(nian)開創穩定(ding)幣行(xing)業的(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們很(hen)榮幸看(kan)到世(shi)界(jie)上最強大的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)家、最有權(quan)力的(de)(de)(de)(de)(de)政府，正(zheng)在(zai)認真對待我(wo)(wo)們 11 年(nian)前所創造的(de)(de)(de)(de)(de)技術并通過立法(fa)(fa)(fa)進行(xing)認可(ke)。這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)令(ling)人(ren)非常興奮的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)認為《GENIUS Act》是(shi)(shi)朝著正(zheng)確方向邁出的(de)(de)(de)(de)(de)重(zhong)要(yao)一步(bu)，它為本(ben)土穩定(ding)幣以及像(xiang) USDT 這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)外國(guo)穩定(ding)幣都構(gou)建了(le)一個(ge)合規(gui)框架。當(dang)然正(zheng)如(ru)你說的(de)(de)(de)(de)(de)，它仍需眾議院(yuan)通過，但現在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)氛圍看(kan)起來很(hen)積極。這(zhe)(zhe)項(xiang)法(fa)(fa)(fa)案設立了(le)一個(ge)高(gao)門(men)檻(jian)，特(te)別是(shi)(shi)在(zai)反洗錢(qian)與合規(gui)方面，我(wo)(wo)非常欣賞(shang)這(zhe)(zhe)種標準化的(de)(de)(de)(de)(de)做法(fa)(fa)(fa)。

幾個(ge)月前我(wo)已經(jing)宣布，我(wo)們正在美國推動一(yi)個(ge)本土化的(de)(de)穩定幣項(xiang)目(mu)。《GENIUS Act》的(de)(de)通過為這類項(xiang)目(mu)提供了明確的(de)(de)路線與要求，我(wo)們相信(xin) Tether USDT 本身也已經(jing)處于一(yi)個(ge)良(liang)好(hao)的(de)(de)位(wei)置，能夠通過 “可比制(zhi)度” 的(de)(de)方(fang)式來滿足要求。

昨(zuo)天還(huan)有一條重要新聞，Tether 正(zheng)在(zai)與美國司(si)法部(bu)合作。我(wo)們(men)過去一年持續利用自主開發的監(jian)控(kong)技術，識別(bie)并追(zhui)蹤(zong)鏈(lian)上可疑活動(dong)。我(wo)認為(wei)我(wo)們(men)構建了全區塊鏈(lian)生態中(zhong)最強的穩定幣(bi)監(jian)控(kong)系(xi)統。

這(zhe)些例子展(zhan)示了 Tether 在(zai)做什么。我(wo)們與全(quan)球超過 250 個執法(fa)機(ji)構合(he)作，分布在(zai) 55 個以上的(de)(de)國(guo)家。這(zhe)在(zai)金(jin)融(rong)機(ji)構中(zhong)是前所未有的(de)(de)。我(wo)們愿意并持續推動更高(gao)的(de)(de)透明度和標準。《GENIUS Act》中(zhong)提出的(de)(de)那些要求(qiu)正是我(wo)們一(yi)直在(zai)踐行(xing)的(de)(de)。

從財務角度(du)來看(kan)，這(zhe)項法案(an)也(ye)設立了(le)高標(biao)準。沒有人希望(wang)再看(kan)到另一個(ge) Terra Luna 的(de)災難(nan)。Tether 持(chi)有超過 1250 億(yi)美元的(de)美國國債，并且這(zhe)個(ge)數字還在(zai)增長。我(wo)(wo)們(men)的(de)貨幣基(ji)礎正在(zai)不斷擴大，這(zhe)表明我(wo)(wo)們(men)正朝(chao)著正確方向前(qian)進。強勁的(de)資產(chan)負(fu)債表要(yao)求是十分必要(yao)的(de)。

目前 Tether 的集團總權(quan)益約為 1760 億(yi)美(mei)(mei)元(yuan)，而 USDT 穩定幣的市值是 1550 億(yi)美(mei)(mei)元(yuan)。我(wo)們在 USDT 100% 儲備(bei)之(zhi)外(wai)，還保(bao)(bao)留了(le)約 60 億(yi)美(mei)(mei)元(yuan)的超額(e)準備(bei)金。相比傳統銀行通(tong)常只保(bao)(bao)留 10% 流動資(zi)產(chan)、實行 90% 部分準備(bei)金制度，Tether 是 105% 以上的全額(e)準備(bei)金。此外(wai)，我(wo)們集團還額(e)外(wai)擁(yong)有 150 億(yi)美(mei)(mei)元(yuan)資(zi)產(chan)。這種結(jie)構在金融體系中是極其(qi)罕見的。

所以整體來(lai)看，我(wo)(wo)們(men)對(dui)這(zhe)項法案(an)非常興奮。當然，最(zui)終(zhong)版本(ben)(ben)還需(xu)出爐(lu)，我(wo)(wo)們(men)才能(neng)進(jin)一步(bu)推(tui)(tui)進(jin)在美國本(ben)(ben)土的穩定幣發行計(ji)劃。但我(wo)(wo)要為(wei) Senator Cynthia Lummis 和(he)其他(ta)推(tui)(tui)動(dong)這(zhe)項立法的議員們(men)鼓掌致謝。

GENIUS Act 通過后，Tether 的戰略規劃與對行業影響的期待

David：假設(she)《GENIUS Act》以目前(qian)的形(xing)式通(tong)過(guo)(guo)，會為 Tether 打(da)開(kai)哪些(xie)新(xin)的大(da)門？接(jie)下來會發生(sheng)什么(me)？你(ni)們(men)在(zai)法案通(tong)過(guo)(guo)后有(you)什么(me)戰略(lve)安排？此外，在(zai)《GENIUS Act》中有(you)沒有(you)什么(me)你(ni)們(men)覺得(de)缺失的內容？如(ru)果能修(xiu)改的話，你(ni)最希望(wang)加上的條款是什么(me)？

Paolo：我(wo)認為《GENIUS Act》將(jiang)為整個行(xing)(xing)(xing)(xing)業(ye)提供急需的(de)(de)明確(que)性，從而讓大家能夠(gou)更(geng)安全地運(yun)營(ying)。過去四年里，我(wo)們(men)整個行(xing)(xing)(xing)(xing)業(ye)都處(chu)在一個被(bei)敵視的(de)(de)環境中，不僅僅是 Tether。那段時間被(bei)稱(cheng)作(zuo) “Operation Choke Point 2.0”，OCC、行(xing)(xing)(xing)(xing)政部門都在打壓加密行(xing)(xing)(xing)(xing)業(ye)。加密銀行(xing)(xing)(xing)(xing)業(ye)務幾乎寸步(bu)難行(xing)(xing)(xing)(xing)。你還記(ji)得(de) 2023 年，硅谷銀行(xing)(xing)(xing)(xing)和 Silvergate 銀行(xing)(xing)(xing)(xing)接連出事，幾乎導致我(wo)們(men)主要的(de)(de)競爭(zheng)對手被(bei)淘汰。這(zhe)一切都是 Choke Point 2.0 的(de)(de)直接后果。

現在，新一屆(jie)政府正(zheng)在制定一個新的監管框架，顯示出聯邦政府和監管機構對(dui)加密銀(yin)行的支持。這將(jiang)極大提升整(zheng)個行業的安全性(xing)，對(dui)此我們感到非常興奮。

另外(wai)，《GENIUS Act》也為(wei)更多(duo)新(xin)玩家(jia)提供(gong)了(le)(le)機(ji)會(hui)。比(bi)如現在我們看到 JP Morgan、亞(ya)馬遜(xun)、沃爾瑪等(deng)都(dou)在表態想要發行(xing)自己(ji)的穩定幣(bi)。現在每(mei)一(yi)家(jia)大(da)公司都(dou)想發行(xing)自己(ji)的穩定幣(bi)，我覺得(de)這(zhe)非常(chang)好，玩家(jia)越多(duo)越好。正如我在 X 上(shang)說的，“歡迎第二位玩家(jia)”。不(bu)過有趣的是(shi)，這(zhe)些(xie)新(xin)競爭者(zhe)的注(zhu)意力主要集中在美(mei)國市(shi)(shi)場(chang)。而我會(hui)說，這(zhe)個市(shi)(shi)場(chang)的機(ji)會(hui)其實已(yi)經(jing)很短(duan)暫了(le)(le)。

Ryan：我確實(shi)覺(jue)得(de) Tether 在美國(guo)以外做得(de)非(fei)常(chang)出色(se)，尤其是在拓展穩(wen)定幣用(yong)戶和(he)使用(yong)場(chang)景方(fang)面(mian)，這(zhe)些指標(biao)也確實(shi)體現出了(le)你們的努力。

USDT 是否尋求合規？為何還需另推美國本土穩定幣？

Ryan：Paolo，我想(xiang)更深(shen)入了(le)(le)解你在《GENIUS Act》通過之(zhi)后的(de)(de)具體計(ji)劃。現在 Tether 看起來(lai)可(ke)以走多(duo)條路徑。我們就(jiu)假設這項法(fa)案真的(de)(de)通過了(le)(le)，我今(jin)天早上還在看 Polymarket，那上面的(de)(de)概率(lv)已(yi)經到了(le)(le) 80%，是目前為止最高的(de)(de)。

我回(hui)想我們(men)上(shang)次和你對話是(shi)在(zai) 2024 年 2 月，那時的(de)(de)監管(guan)環境(jing)和現在(zai)完全不同(tong)，尤其是(shi)在(zai)美國與(yu)加密(mi)行業、穩定幣之間的(de)(de)關系上(shang)。當時還(huan)是(shi) “Choke Point” 行動的(de)(de)高峰。

我(wo)們昨天剛(gang)和(he)《GENIUS Act》的共同起草(cao)人(ren) Bill Hagerty 參議(yi)員交流(liu)過，他特(te)別談到了(le) Tether。他說，如果像 Tether 這樣的離(li)岸發行方希望進入(ru)美(mei)國(guo)(guo)市場，這項法(fa)案允許財政部進行 “可(ke)比制度” 測試，如果其母國(guo)(guo)的監管規則與美(mei)國(guo)(guo)相(xiang)(xiang)匹配(pei)，就可(ke)以繼續(xu)運營。否則就需(xu)要成(cheng)立美(mei)國(guo)(guo)子公司，滿足相(xiang)(xiang)同的儲備和(he)信息披露(lu)標準。他還表示，Tether 明天就可(ke)以開始合規進程。

你(ni)能(neng)否(fou)具體(ti)說明(ming)一下(xia) Tether 的(de)(de)計(ji)劃？目前 USDT 并不(bu)符合美國本土監管(guan)標準，但似(si)乎確實存(cun)在一條(tiao)可(ke)以達成合規的(de)(de)路(lu)(lu)徑。實現這(zhe)條(tiao)路(lu)(lu)徑可(ke)能(neng)需要更嚴(yan)格(ge)的(de)(de)審計(ji)、優化(hua)儲備結構、提升本地化(hua)運營程度，或是獲取 OCC 牌照。同時，我們也知(zhi)道你(ni)們在推進一個新的(de)(de)本土穩定幣(bi)項目，這(zhe)將是一個完全獨(du)立(li)于 USDT 的(de)(de)資產(chan)，并專(zhuan)注(zhu)于美國市(shi)場。你(ni)是否(fou)擔心這(zhe)樣會(hui)分裂流動(dong)性？能(neng)不(bu)能(neng)更詳細(xi)地談(tan)(tan)談(tan)(tan)你(ni)們的(de)(de)考慮？

Paolo：是(shi)的，現在市場對我們去年創造的 137 億(yi)(yi)美(mei)元利潤很關注。今年我認為(wei)我們還能做(zuo)得更好。我們目前的市值是(shi) 1550 億(yi)(yi)美(mei)元，而且美(mei)聯儲(chu)并沒有像很多人預測的那(nei)樣大幅降息，我們早就說過這一點(dian)，而它確實發(fa)生了(le)。

人們(men)(men)為什么(me)(me)認為我(wo)們(men)(men)沒有(you)能(neng)力滿足監管要求呢(ni)？我(wo)不是(shi)說(shuo)你(ni)這么(me)(me)想，而是(shi)我(wo)在 X 上(shang)看到很多類似(si)的(de)評論(lun)。他(ta)們(men)(men)覺得我(wo)們(men)(men)會(hui)放棄美國(guo)(guo)(guo)(guo)市場，不再支持(chi)全球最好的(de)業務(wu)。但為什么(me)(me)會(hui)這樣認為？我(wo)們(men)(men)有(you)足夠(gou)的(de)盈利(li)能(neng)力，事實上(shang)除了幾個(ge)國(guo)(guo)(guo)(guo)家，我(wo)們(men)(men)現在是(shi)購買美國(guo)(guo)(guo)(guo)國(guo)(guo)(guo)(guo)債最多的(de)機構之一。去(qu)年我(wo)們(men)(men)是(shi)美國(guo)(guo)(guo)(guo)國(guo)(guo)(guo)(guo)債的(de)第五大買家。

Ryan：很(hen)多(duo)人可(ke)能(neng)不(bu)知道，Tether 是美國(guo)國(guo)債的第五大買家，這可(ke)是跟那些國(guo)家層(ceng)面的購買力(li)并列的排(pai)名。

Paolo：是(shi)(shi)(shi)的(de)，從整體持(chi)有量來(lai)看，我(wo)(wo)們相(xiang)當于世界上第 18 大 “國家級” 國債持(chi)有者，雖(sui)然我(wo)(wo)們不(bu)是(shi)(shi)(shi)國家。這就是(shi)(shi)(shi)穩定幣的(de)力量。我(wo)(wo)認為(wei)財政部(bu)長 Janet Yellen 完全理解這一(yi)點，總(zong)統也(ye)理解。USDT 是(shi)(shi)(shi)美(mei)國經濟的(de)一(yi)項重要(yao)助力。

正如 Senator Hagerty 所說(shuo)，目前確實(shi)存在(zai)一條 “可(ke)比(bi)制(zhi)度” 或互認制(zhi)度的(de)路(lu)徑。這(zhe)個過程可(ke)能需(xu)要(yao)一些時間(jian)，因為(wei)各(ge)國需(xu)要(yao)建立相應的(de)監管機(ji)制(zhi)。但我認為(wei)《GENIUS Act》的(de)最大價(jia)值就是它(ta)將成為(wei)全球其他(ta)國家效(xiao)仿的(de)模(mo)板(ban)。

美(mei)(mei)國(guo)(guo)是世界上(shang)最(zui)具影響力的(de)國(guo)(guo)家(jia)，所以一旦它通過(guo)了(le)《GENIUS Act》，其他國(guo)(guo)家(jia)也會跟進。目前除(chu)了(le)阿(a)聯酋以外，歐(ou)洲的(de)制度其實非(fei)常糟(zao)糕?—?— 比(bi)如(ru)要求(qiu) 60% 的(de)儲備必(bi)須放在無保(bao)險的(de)銀(yin)行(xing)現金賬戶中。你還記(ji)得我們競爭(zheng)對手(shou)在硅谷銀(yin)行(xing)出事(shi)時(shi)的(de)情(qing)況吧？歐(ou)洲就是這(zhe)么個(ge)壞(huai)制度。而像阿(a)聯酋就已(yi)經在做(zuo)類似《GENIUS Act》的(de)事(shi)情(qing)，新加坡(po)也正在試水。所以我相信，一旦美(mei)(mei)國(guo)(guo)立(li)法，其他國(guo)(guo)家(jia)很快就會效(xiao)仿，這(zhe)將為 USDT 的(de)全(quan)球合規化(hua)開辟一條清(qing)晰路徑。

兩種穩定幣的分工定位及美國市場的盈利挑戰

Ryan：關于 USDT 的(de)問題，聽起來你的(de)主要計(ji)劃是(shi)讓 USDT 按照《GENIUS Act》進行合規化。如果真是(shi)這樣，那為(wei)什(shen)么還要另(ling)外(wai)在美國本土發行一個穩定幣？為(wei)什(shen)么要有(you)兩(liang)個？這是(shi)為(wei)了冗余設計(ji)嗎(ma)？還是(shi)說是(shi)一個備用方案？

Paolo：這個(ge)問題很(hen)棒。其實(shi)這兩者是面(mian)向完全不同的(de)使用場(chang)景。我的(de)觀點可能(neng)有些爭議，但我認為當前穩(wen)定幣的(de)商業(ye)(ye)模(mo)式在美(mei)國(guo)是行不通的(de)。當然，現在大家都(dou)在關注 Circle 的(de) IPO，很(hen)多項(xiang)目都(dou)在美(mei)國(guo)籌備業(ye)(ye)務，但說實(shi)話，在美(mei)國(guo)用穩(wen)定幣賺錢幾乎是不可能(neng)的(de)，未來會演變成(cheng)一場(chang) “價格戰(zhan)到底(di)”。

你(ni)(ni)看加密交易(yi)(yi)所的例子就知道了，像 Bitfinex 在(zai) 2012 年的時候，每筆(bi)交易(yi)(yi)能賺 20 個(ge)基(ji)點的手續費(fei)。但現在(zai)你(ni)(ni)去看，做(zuo)市商(shang)的手續費(fei)只(zhi)有(you)一個(ge)基(ji)點，相比(bi)十年前大幅下降。這就是(shi)(shi) “效率過剩” 的結果。美(mei)國是(shi)(shi)全球(qiu)金(jin)融基(ji)礎設施效率最(zui)(zui)高的市場(chang)之一，已經達到(dao)了 90% 的效率水平。你(ni)(ni)在(zai)美(mei)國引入穩定幣，最(zui)(zui)多只(zhi)能把效率從 90% 提(ti)升到(dao) 95%，這對用戶來說沒有(you)太大吸引力，他們愿(yuan)意(yi)為此多付的 “溢價” 非(fei)常(chang)有(you)限。

但在像尼日利亞這樣的國家，金融系統的效(xiao)(xiao)率可能只有 20%。如果你引入一個穩定幣，可以把效(xiao)(xiao)率提升到 50%，這就是 30% 的增(zeng)幅(fu)。所以在這些國家，用戶(hu)樂于持(chi)有 USDT，即便只是獲(huo)得(de) 4% 的年(nian)化收益(yi)，也要好過他們國家貨幣的日內貶值幅(fu)度(du)。

因此，我(wo)認為(wei)我(wo)們需(xu)要(yao)明確區(qu)分(fen)這兩種產品(pin)和(he)它們各自(zi)的使用場(chang)景(jing)。對于美國來(lai)說(shuo)，未來(lai)的穩定幣(bi)會更(geng)像(xiang)是 “代幣(bi)化貨幣(bi)市場(chang)基金”（Tokenized Money Market Funds），比如像(xiang) JP Morgan 的 JPMD 產品(pin)一樣(yang)，這些穩定幣(bi)最(zui)終會把全部收(shou)益都(dou)返還(huan)給用戶。

所以我(wo)們計劃在美國(guo)發行的(de)本(ben)土(tu)穩定(ding)幣(bi)，必須在別的(de)維度上(shang)競爭，比如可(ke)編程(cheng)性、附(fu)加服務(wu)等，絕不能用我(wo)們對(dui) USDT 的(de)原有(you)商業(ye)模式來競爭。USDT 是為全球新興市場而(er)生(sheng)的(de)，而(er)本(ben)土(tu)穩定(ding)幣(bi)是為美國(guo)服務(wu)的(de)，二者不能混為一談(tan)。

面對銀行與科技巨頭的競爭，Tether 的護城河在哪？

Ryan：明白了。所以你確實在考慮推出兩個產(chan)品，因為它們(men)服務于不同(tong)的使用場景。但與此同(tong)時，你們(men)也確實打算讓 USDT 遵(zun)循《GENIUS Act》完成合規，是這(zhe)樣嗎？

Paolo：是的，那正是我們的目標。

David：現在關于(yu)美國(guo)本(ben)土穩定幣發(fa)行(xing)(xing)(xing)者(zhe)的討論(lun)越(yue)來(lai)越(yue)多了(le)。有很多傳(chuan)言，比如 Amazon、Walmart，甚至(zhi) Meta 和 Twitter 都可能發(fa)行(xing)(xing)(xing)自己的穩定幣。我們也知道像 JP Morgan、花旗銀行(xing)(xing)(xing)、富國(guo)銀行(xing)(xing)(xing)也在探(tan)索類似(si)的穩定幣聯盟。我個人覺得這(zhe)有點像 “心理安慰(wei)劑”，不過這(zhe)只是(shi)我個人觀點。未來(lai)美國(guo)本(ben)土將會有大量競爭(zheng)者(zhe)出(chu)現。如果這(zhe)些大型銀行(xing)(xing)(xing)可以發(fa)行(xing)(xing)(xing)錨定美聯儲余(yu)額的代幣化存款，那五年之后(hou)，Tether 還有什么(me)護城河？

Paolo：Tether 仍然擁有(you)非常強大的(de)分(fen)銷(xiao)伙伴(ban)和(he)自(zi)有(you)的(de)分(fen)銷(xiao)網(wang)絡。關(guan)鍵在于(yu)，銀行(xing)通(tong)常只會(hui)把他們的(de)穩(wen)定幣(bi)賣給自(zi)己已有(you)的(de)客戶。我看不到(dao)哪家銀行(xing)的(de)員(yuan)工會(hui)愿意走上街頭、逐個教(jiao)育普通(tong)人(ren)如何使用穩(wen)定幣(bi)。而這(zhe)恰(qia)恰(qia)就是我們一直以來的(de)策略。

我(wo)們(men)(men)從不走進(jin)(jin)一個國(guo)家(jia)就直奔最大的(de)(de)銀行(xing)(xing)(xing)合作，這(zhe)(zhe)和(he)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)競爭對手完全不同(tong)。我(wo)們(men)(men)在街頭進(jin)(jin)行(xing)(xing)(xing)教(jiao)育(yu)、在社區進(jin)(jin)行(xing)(xing)(xing)推廣、舉(ju)辦教(jiao)育(yu)講座(zuo)、上(shang)門普及知(zhi)識。我(wo)們(men)(men)尋找那些和(he)我(wo)們(men)(men) “自(zi)下(xia)而上(shang)” 的(de)(de)理念(nian)完全一致的(de)(de)本地合作伙(huo)伴。這(zhe)(zhe)就是(shi)我(wo)們(men)(men)推進(jin)(jin)穩定幣的(de)(de)方式。

雖然美(mei)國(guo)的金融基礎設(she)(she)施(shi)非常完善，但(dan)我最近看到(dao)一(yi)個(ge)報(bao)告(gao)，說很多人(ren)連(lian)開設(she)(she)銀行(xing)賬戶都困(kun)難重重。因此(ci)，在(zai)美(mei)國(guo)也會有一(yi)部分(fen)人(ren)群需要(yao)我們這種 “直接觸達用(yong)戶” 的產(chan)品，而不是(shi)那些坐(zuo)在(zai)象牙塔里、還以為世界(jie)和 20 年(nian)前一(yi)樣的傳統機構(gou)所能服務(wu)到(dao)的。

如何看待 Circle 上市后的估值？Tether 會考慮 IPO 嗎？

David：我想聊(liao)聊(liao) Circle 上市之(zhi)后的(de)股價，它以 31 美元(yuan)發(fa)行，現在已經(jing)漲到 200 美元(yuan)。我看(kan)到有人(ren)在 Twitter 上做了個簡(jian)單的(de)估值計算，如果用(yong)類似的(de)市盈率來估算 Tether 的(de)話(hua)，它的(de)估值大概在 3 萬億美元(yuan)左右。你怎么看(kan) Circle 上市后的(de)這種股價表(biao)現？我覺得挺驚人(ren)的(de)。

Paolo：首先我們(men)(men)并不打算上市。一(yi)般公(gong)司會出(chu)于兩個(ge)原因(yin)選擇上市：一(yi)個(ge)是為(wei)了(le)融(rong)資，但我們(men)(men)的盈利(li)(li)能力非常強(qiang)，根本不需要；另(ling)一(yi)個(ge)是為(wei)了(le)讓股東退(tui)出(chu)。而我們(men)(men)過去兩年已(yi)經用利(li)(li)潤(run)在(zai)美(mei)國(guo)投資了(le)超過 50 億美(mei)元，這一(yi)點很少被(bei)提(ti)及，但其實非常重要。我們(men)(men)也在(zai)回饋創造出(chu)美(mei)元這個(ge)強(qiang)大貨幣的國(guo)家。

你上市，是為了更(geng)便(bian)宜地獲取資本，或(huo)者讓股東退(tui)出。我們(men)不需要這些(xie)，我們(men)現(xian)在(zai)做得很(hen)開心，感(gan)覺就像這家公司才剛剛起步，還(huan)有(you)很(hen)多事(shi)情值得去做、很(hen)多領域(yu)可(ke)以(yi)去拓(tuo)展(zhan)。我們(men)有(you)很(hen)多新點子(zi)，圍(wei)繞 USD 的概念，在(zai)不同垂直行業推動(dong)顛(dian)覆創新?—?— 為大眾而不是為了少數大公司。

所以當(dang)我(wo)看(kan)到(dao) Circle 那(nei)個倍數(shu)(shu)時(shi)，我(wo)也會想，那(nei)是(shi)個不錯的(de)估值倍數(shu)(shu)。當(dang)然，估值終歸是(shi)市場的(de)事情，我(wo)們拭目以待。但(dan)就我(wo)們而言，這種局面已(yi)經很好(hao)了。

David：再說(shuo)回 Tether 現在(zai)已經在(zai)美國(guo)國(guo)債持有量上與國(guo)家并肩(jian)的地(di)位，再結合這個(ge)幾萬億美元的潛在(zai)估值，這種規模(mo)和影(ying)響力(li)會(hui)(hui)不會(hui)(hui)讓你感到壓力(li)？如果我是(shi)你，要管(guan)理這么多美債、甚至像一個(ge) “國(guo)家” 那樣操(cao)作，我可能會(hui)(hui)壓力(li)山大。

Paolo：這(zhe)也確實(shi)牽扯到很多人(ren)的(de)(de)誤解。有些人(ren)還是活在(zai) 2014 年的(de)(de)輿論中，仍然覺得 Tether 是個需要隱藏起(qi)來的(de)(de)存在(zai)。但我們其實(shi)是把(ba)資產(chan)存在(zai)杰(jie)拉爾德的(de)(de)正規(gui)托管機構，而(er)且(qie)一切都公(gong)開透(tou)明。

Ryan：我(wo)覺得(de)現在很多(duo)(duo)投(tou)資(zi)(zi)人也在試圖(tu)弄(nong)明白穩定幣這個(ge)(ge)賽道到底(di)值多(duo)(duo)少(shao)錢。你可以(yi)看到華爾(er)街已經(jing)在努(nu)力估算 Circle 的價值，穩定幣開始(shi)真(zhen)正進入(ru)公眾投(tou)資(zi)(zi)視(shi)野，而 Tether 也終于被擺上了聚(ju)光燈(deng)下。比如(ru)財(cai)政部長(chang) Janet Yellen 最(zui)近就(jiu)意識到 Tether 是美債的一個(ge)(ge)重要(yao)買家(jia)。

Ryan：我們(men)來比(bi)較(jiao)一下，Circle 的(de)市值大(da)約(yue) 450 億(yi)美(mei)(mei)元，年(nian)(nian)化凈利(li)潤大(da)概是(shi) 1.5 億(yi)美(mei)(mei)元。你剛(gang)剛(gang)提到(dao)，Tether 去年(nian)(nian)創(chuang)造了 130 億(yi)美(mei)(mei)元利(li)潤，而(er)且今年(nian)(nian)還會更(geng)高。David 說的(de)那個(ge) 3 萬億(yi)美(mei)(mei)元的(de)估(gu)值聽起來確(que)實夸張，但按你們(men)的(de)現(xian)金流來看，進前五的(de)確(que)不算天(tian)(tian)方(fang)夜譚?—?— 僅次于(yu) NVIDIA、蘋果、微軟那一檔的(de)公司。而(er)且你們(men)的(de)美(mei)(mei)債儲備也非常強大(da)。這種比(bi)較(jiao)現(xian)在(zai)變得有(you)意義了，因為(wei)你們(men)有(you)一個(ge)真正的(de)可比(bi)對象，而(er)且那個(ge)公司現(xian)在(zai)已(yi)經是(shi)上市公司了。那么(me)你覺得 Tether 今天(tian)(tian)到(dao)底值多少錢(qian)？

Paolo：對我來說(shuo)，值很多。

Ryan：哈(ha)(ha)哈(ha)(ha)，的確該這么說。

Paolo：沒錯(cuo)，對(dui)我(wo)(wo)個人來說，它的(de)價值非常巨大，因為它就像(xiang)是我(wo)(wo)的(de)孩子。但說實話，我(wo)(wo)不知道像(xiang) Circle 這樣 200 倍(bei)的(de)市盈率是否能長期維持下去。如(ru)果(guo)他們(men)能，那(nei)當然也(ye)很好(hao)，這對(dui)我(wo)(wo)們(men)也(ye)是利好(hao)。

我們已經走(zou)了很(hen)長的(de)路，經歷過高潮也有低谷，但有很(hen)多(duo)人始終(zhong)堅定地(di)走(zou)下去(qu)，在困難中堅持把這家(jia)公司建起(qi)來(lai)。所以我想說，這是屬于大家(jia)的(de)成就，值(zhi)得祝(zhu)賀。

穩定幣戰爭的下半場：下一階段的分銷戰略

Ryan：我們聊(liao)聊(liao)穩(wen)定幣競(jing)爭的(de)下半(ban)場吧。現(xian)在(zai)可(ke)以(yi)說，Tether 贏下了 “第(di)一階段(duan)”，那(nei)是以(yi)加密原生(sheng)用戶為(wei)主的(de)時代。而《GENIUS Act》的(de)通過意(yi)味著我們正進入 “第(di)二(er)階段(duan)”。David 提到(dao)許多美國公(gong)司(si)，包括(kuo)銀行(xing)，都在(zai)計劃(hua)進入穩(wen)定幣賽道。這些都將成為(wei)你們的(de)新競(jing)爭者。歡迎來到(dao)這個新戰場。現(xian)在(zai)，銀行(xing)要(yao)開始參(can)與了，科(ke)技公(gong)司(si)也一樣，比如 Meta。

我看到 Arthur Hayes 有(you)一(yi)篇關于穩(wen)定(ding)幣的(de)文章非常(chang)有(you)意思(si)。他指出，穩(wen)定(ding)幣競爭(zheng)的(de)核心其(qi)實是(shi)(shi) “分(fen)銷(xiao)網絡(luo)”。Tether 是(shi)(shi)最早進入這個領域的(de)玩家，率先建(jian)立了(le)加密(mi)原生的(de)分(fen)銷(xiao)能(neng)力。像 Tron 就是(shi)(shi)一(yi)個非常(chang)優秀的(de)分(fen)發渠道，你們在 Tron 上的(de)流(liu)通(tong)量達到 800 億 USDT，使(shi)用場景和(he)支付規(gui)模都非常(chang)可觀。

那接下來的(de)(de)(de)(de)問(wen)題是(shi)，下一階段你們要面對的(de)(de)(de)(de)是(shi)大科(ke)技公司，比(bi)如 Meta。Meta 擁有超過 30 億(yi)的(de)(de)(de)(de)全球用戶(hu)。這會是(shi)一個全新(xin)的(de)(de)(de)(de)篇章。在這樣的(de)(de)(de)(de)局面下，Tether 如何(he)繼(ji)續(xu)贏得分(fen)銷(xiao)戰？

Paolo：這是個很(hen)有意(yi)思的(de)話題。現在還需要繼續觀察《GENIUS Act》的(de)最(zui)終語言(yan)，但從目前看來(lai)，像 Meta 這樣的(de)公司(si)未來(lai)可能會很(hen)難自行推出穩定幣。

我認(ren)為大科技公司最終會需要(yao)與現有(you)穩定(ding)(ding)幣發(fa)行(xing)方或(huo)小型銀行(xing)合作，通過代理發(fa)行(xing)或(huo)收入分成的方式去(qu)支持(chi)別人(ren)發(fa)行(xing)的穩定(ding)(ding)幣。這(zhe)種模式將帶來很有(you)趣(qu)的競爭格局。我還是認(ren)為 Meta 這(zhe)類公司自己(ji)去(qu)發(fa)行(xing)穩定(ding)(ding)幣的空間有(you)限。

在(zai)分(fen)銷(xiao)方(fang)面，Tether 已(yi)經做(zuo)了(le)很(hen)多布局。有超過 100 家公司接受了(le)我們通過 Tether Investments 的(de)投(tou)資，而不是拿我們的(de)儲備金去(qu)投(tou)。這些(xie)投(tou)資就(jiu)形成(cheng)了(le)我們巨大的(de)分(fen)銷(xiao)網絡。

再(zai)舉(ju)個例(li)子(zi)，美(mei)國(guo)(guo)本土的(de)穩(wen)定幣產品 Rumble，我們會推出 Rumble Wallet，一開始就有 7000 萬用(yong)戶。這是一個非常不(bu)錯(cuo)的(de)起步平臺，甚至(zhi)比美(mei)國(guo)(guo)最大的(de)加密交易所還要(yao)多活躍(yue)用(yong)戶，這顯然(ran)是一個極具優勢(shi)的(de)起點(dian)。

我(wo)們(men)還擁有 USDT Dot Network 這個(ge)網(wang)站，上面發布了(le)我(wo)們(men)用戶(hu)行為的(de)(de)數據，比如 37% 的(de)(de)用戶(hu)是用 USDT 來做儲蓄的(de)(de)。我(wo)們(men)對分(fen)銷網(wang)絡(luo)的(de)(de)建設是非常深(shen)入(ru)的(de)(de)，而且是 “腳踏(ta)實地(di)” 的(de)(de)模式，我(wo)們(men)甚至能滲透到菲律賓(bin)的(de)(de)最小村莊。

我們(men)投資(zi)了跨境匯款公司、在中南美(mei)設立服務點、在非洲(zhou)搭(da)建數(shu)字貨幣基(ji)礎設施。在非洲(zhou)我們(men)還啟(qi)動了一個(ge)試(shi)點項目(mu)，建設了 500 個(ge)穩定幣兌(dui)換亭。

Ryan：聽你(ni)分享這(zhe)(zhe)(zhe)些數據我很震驚(jing)，所有(you)這(zhe)(zhe)(zhe)些信(xin)息都可以在 USDT dot Network 上(shang)查(cha)到，對吧？440 萬(wan)的估(gu)計用(yong)戶數，我覺得整個(ge)(ge)美(mei)國在這(zhe)(zhe)(zhe)件事上(shang)完全沒(mei)有(you)意識到這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)用(yong)例的規模。大家一直在說加密沒(mei)有(you) “殺手級應用(yong)”，但你(ni)們的數據顯示，有(you) 4.4 億人(ren)實際在用(yong)美(mei)元，這(zhe)(zhe)(zhe)才是真正的 killer app。

Tether 用戶的爆發式增長背后：疫情如何加速穩定幣在發展中國家的應用？

Ryan：Tether 第一階段的分銷是怎么實現的？這不(bu)可能(neng)完全(quan)是新興市(shi)場的故(gu)事吧？能(neng)不(bu)能(neng)給第一次看到(dao)這些數字的人解釋(shi)一下，它們是怎么來(lai)的？

Paolo：其實這個問題挺有(you)意思(si)的(de)。你如果往下(xia)看一下(xia)我們的(de)市值增長(chang)圖表，會看到(dao) 2020 年發生(sheng)了什(shen)么(me)。你還記得那年發生(sheng)了什(shen)么(me)嗎？

Ryan：我們經歷(li)了一(yi)場全球(qiu)大(da)流(liu)行病(bing)，你是說那個？

Paolo：沒(mei)錯。而(er)且當時我(wo)們(men)還沒(mei)有市場(chang)團隊，直到 2022 年(nian)我(wo)們(men)才真正建立(li)了市場(chang)推廣部門(men)。你再(zai)看(kan) 2020 年(nian)到 2022 年(nian)之間的(de)(de)增長，之所以會有這樣的(de)(de)變化(hua)，我(wo)們(men)后來(lai)才真正理(li)解。我(wo)們(men)做了很(hen)多自我(wo)回顧，也問(wen)了自己很(hen)多問(wen)題(ti)。

你想想發(fa)展中國家，它們有幾個共同特(te)征(zheng)。首先(xian)，普遍較貧困；其(qi)次(ci)，通(tong)貨膨脹(zhang)率普遍高于發(fa)達國家。但更(geng)關鍵的是，它們還有兩個重(zhong)要的特(te)點：一是智(zhi)能手機普及(ji)率其(qi)實(shi)很高，數字化(hua)程度不低(di)；二是人口年(nian)輕(qing)化(hua)明顯，有大量的年(nian)輕(qing)人。

從(cong) 2017 年(nian)到(dao) 2020 年(nian)，這一(yi)代(dai)年(nian)輕人是最早接觸并(bing)了解(jie)加密(mi)貨幣的(de)群體。而到(dao)了 2020 年(nian)疫情爆發(fa)，情況發(fa)生了重大變化。原本了解(jie)加密(mi)的(de) “孩(hai)子(zi)們(men)” 的(de)父母(mu)，因為疫情失業(ye)、經(jing)濟(ji)崩(beng)潰，開始走上街頭。相比于美國或歐洲(zhou)，發(fa)展中國家的(de)經(jing)濟(ji)受到(dao)的(de)沖擊更(geng)大，失業(ye)更(geng)嚴(yan)重，通脹也更(geng)高。

Ryan：那他們是通過(guo)什(shen)么應(ying)用來使用 USDT 的(de)？是傳統的(de)加密交易(yi)所類應(ying)用？還是像 MetaMask 這樣連(lian)接以太坊和(he) Tron 的(de)錢包？

Paolo：主要是本地的(de)交(jiao)易所和各種各樣的(de)錢包(bao)?—?— 真的(de)是種類無限多。我們從(cong)來不會說 “你必須用這(zhe)個錢包(bao)” 或者 “推薦那(nei)個錢包(bao)”。這(zhe)才是重點?—?— 當(dang)人(ren)們真正(zheng)需要時，他們自然會找到解(jie)決方法。這(zhe)也正(zheng)是歐(ou)美(mei)國家的(de)問題所在，人(ren)們的(de)需求還(huan)沒(mei)迫切到那(nei)個程度。

當你的家庭(ting)處(chu)在危險(xian)之中(zhong)，你一(yi)整年(nian)辛苦(ku)工(gong)作，年(nian)底卻比年(nian)初更窮，只因為你的本國貨幣貶值得太快(kuai)，你就會(hui)不惜一(yi)切代價(jia)去(qu)保護你的家庭(ting)。這(zhe)就是我們看到的現(xian)實，也是 Tether 用戶(hu)爆發(fa)式(shi)增長背后(hou)的真正原因。

USDT 的增長是否仍與加密市場強相關？

Ryan：你認為(wei) Tether 的(de)市值增(zeng)長與(yu)整(zheng)個(ge)加密市場的(de)總市值之間有多大(da)關(guan)聯？看起來似乎確(que)實存在某種相關(guan)性，比如 2022 年(nian)之前有一波大(da)幅增(zeng)長，后來有所下滑，雖(sui)然沒(mei)有跌回(hui)去，然后又(you)開始(shi)再(zai)次增(zeng)長。你認為(wei)這之間有因果關(guan)系嗎？

Paolo：坦白說(shuo)，我(wo)們(men)其實正(zheng)在統計(ji)(ji)這方面的(de)數據，但從我(wo)們(men)目前(qian)觀察到(dao)的(de)情況來看，Tether 市值中(zhong)因加密市場而來的(de)部分，保守估(gu)計(ji)(ji)也(ye)不到(dao) 40%。也(ye)就(jiu)是(shi)說(shuo)，超過 60% 的(de)增長是(shi)來自于新興市場的(de)真實使用需求，是(shi) “草根” 層面的(de)美元需求。

我認為(wei) USDT 下(xia)一波(bo)增長的動力將來自商品貿(mao)易(yi)(yi)領域。幾乎所有的大宗商品貿(mao)易(yi)(yi)商都(dou)在聯系 Tether，因為(wei)對他們(men)(men)來說，USDT 是 “僅次于切片面包(bao)” 的偉(wei)大發明。他們(men)(men)需要進行國際結(jie)算(suan)，但傳統銀行系統效(xiao)率極低，對于這(zhe)些(xie)貿(mao)易(yi)(yi)商來說，資(zi)金效(xiao)率非常(chang)差。而 USDT 能讓他們(men)(men)的結(jie)算(suan)流程變(bian)得近(jin)乎無限高效(xiao)。

你要知道(dao)，大宗(zong)商品的(de)主要出口地本來就多(duo)在新興(xing)市場。

舉個例子，看看玻利維(wei)亞(ya)。我上周還發了一(yi)條關于玻利維(wei)亞(ya)的(de)(de)(de)(de)推文。在 Santa Cruz 和其他一(yi)些城市的(de)(de)(de)(de)小商店里，商品價格直接(jie)標的(de)(de)(de)(de)是(shi) USDT。我們從未(wei)在玻利維(wei)亞(ya)設(she)立辦公室(shi)，也(ye)從未(wei)派(pai)人去那兒(er)，這一(yi)切都(dou)是(shi)用戶(hu)自(zi)發形成的(de)(de)(de)(de)。完全是(shi)有機增長(chang)。

Tether Ventures 的投資策略與全球農業、能源布局

David：我想(xiang)把話題轉到 Tether Ventures 上。你們現(xian)在(zai)在(zai)這方面(mian)做(zuo)了(le)很(hen)多(duo)布局，Tether 的(de)投資(zi)組合中有(you)很(hen)多(duo)有(you)趣的(de)項目(mu)。有(you)一些很(hen)符(fu)合直覺，比如 Plasma、Stably 這種專為 Tether 打造的(de) L1 區(qu)塊鏈項目(mu)。

但你們的(de)投(tou)資(zi)(zi)也涵蓋(gai)了一些(xie)更(geng) “離散” 的(de)領域，比如收(shou)購移動通信網絡、法幣入(ru)金出金基礎設施公(gong)司，還有(you)(you)(you)能源創(chuang)(chuang)業公(gong)司。甚至(zhi)還有(you)(you)(you)一些(xie)媒體科(ke)技公(gong)司，幫(bang)助(zhu)創(chuang)(chuang)作者進行內(nei)容生(sheng)產。聽(ting)說你們還擁(yong)有(you)(you)(you)一家意大利足球(qiu)俱樂部？這(zhe)些(xie)投(tou)資(zi)(zi)組合都挺有(you)(you)(you)意思的(de)。能否談(tan)(tan)談(tan)(tan) Tether Ventures 背后(hou)的(de)策略是什么？

Paolo：是的(de)，我們(men)的(de)投資組合(he)確實(shi)很龐大(da)，所以我們(men)要為不(bu)同領域制定不(bu)同的(de)策略(lve)。

我(wo)們最(zui)近(jin)也開始收購土地和(he)農(nong)(nong)業(ye)公(gong)司(si)。比如一家(jia)叫(jiao) Adecoagro 的公(gong)司(si)，它在美國上(shang)市，是南美最(zui)大的土地所有(you)者之一，土地遍布巴西、阿根廷和(he)烏拉圭。他們的主營業(ye)務包括農(nong)(nong)業(ye)生產，比如水稻、牛肉等(deng)。

我們之(zhi)所以看重這類(lei)資產(chan)(chan)，首先是因為(wei)土地本(ben)身是一種稀缺而安全的(de)(de)(de)資產(chan)(chan)，具有長期(qi)升值的(de)(de)(de)潛力。作為(wei)資產(chan)(chan)配置的(de)(de)(de)一部分，投資于土地和農業等人類(lei)永遠需要的(de)(de)(de)資源，是一種非常穩健的(de)(de)(de)策(ce)略(lve)。

更重要的是，我們(men)相信農業(ye)也是商品(pin)交(jiao)易的一部(bu)分，可(ke)以結合(he)我們(men)之(zhi)前說的穩定(ding)幣(bi)在商品(pin)交(jiao)易領(ling)域的用途。USDT 和其(qi)他穩定(ding)幣(bi)可(ke)以幫助農業(ye)企業(ye)提升(sheng)資金(jin)效率，無論是融(rong)資還是商品(pin)支付，都可(ke)以更快速、透明、去中(zhong)心化。因(yin)此，農業(ye)和穩定(ding)幣(bi)的結合(he)會是一個非常有前景的方向。

此外，還有個有趣的(de)想法是，我(wo)們正在失去 “自主思考” 的(de)能力(li)。很多人連簡單的(de)心算(suan)都(dou)不會了，因為我(wo)們有計(ji)算(suan)器。而(er) AI 的(de)發展可能會讓(rang)我(wo)們在 “智力(li)” 上的(de)依賴更嚴重。就像加密(mi)行業(ye)里(li)有 “Not your keys, not your coins” 的(de)說法一樣(yang)(yang)，我(wo)認為未(wei)來也許(xu)會有 “Not your AI, not your intelligence” 這樣(yang)(yang)的(de)理念。

如(ru)果你(ni)把所(suo)有(you)的數據交給一(yi)個掌控你(ni)智(zhi)力的公司，那(nei)么你(ni)實際(ji)上并(bing)不是(shi)變聰(cong)明(ming)了，而(er)(er)是(shi)變得(de)更加依賴，甚(shen)至更加遲鈍(dun)。而(er)(er)那(nei)些(xie)掌握了你(ni)的數據和 “智(zhi)能” 的公司才會越來越強大(da)。這種趨勢值得(de)我們關注。

去中心化 AI 平臺與數據主權愿景：“Not your AI, not your intelligence”

Paolo：基于我們(men)(men)現(xian)在的(de)資產負債表實力，以及我們(men)(men)作為一家獨特公司同時具備技(ji)術(shu)和(he)資本能(neng)(neng)力，我們(men)(men)希望打(da)造一種(zhong)能(neng)(neng)讓 AI 更貼近大眾(zhong)的(de)技(ji)術(shu)平(ping)臺。這個(ge) SII（去(qu)中心化智(zhi)(zhi)能(neng)(neng)接(jie)口）平(ping)臺可以在所有設備上(shang)運行，無論是 30 美元(yuan)的(de)廉價智(zhi)(zhi)能(neng)(neng)手(shou)機(ji)、高端旗艦機(ji)、筆記本電腦，還是服務器，它都能(neng)(neng)自(zi)動適配(pei)使用的(de)模型(xing)、權(quan)重等(deng)參數(shu)。

我(wo)們(men)還投資了(le)一些生物科(ke)技(ji)公司(si)，比如 Blackark Neurotech，名字(zi)和 Blackrock 沒(mei)關(guan)系，雖然我(wo)們(men)可能(neng)會考(kao)慮改名。我(wo)們(men)特別關(guan)注腦(nao)機(ji)接口技(ji)術，我(wo)認為(wei)這(zhe)是人類抵(di)御被(bei) “機(ji)器(qi)人統治(zhi)” 的(de)(de)終極(ji)防線。未來人類如果要變得(de)更智能(neng)，就需要某種 “數學協處理器(qi)” 植入大腦(nao)，但它不能(neng)把(ba)你的(de)(de)所有(you)想法上傳給 OpenAI 或其(qi)他大公司(si)。

這也是(shi)我(wo)提(ti)出(chu) “Not your AI, not your intelligence”（不(bu)是(shi)你的 AI，就(jiu)不(bu)是(shi)你的智能）這個(ge)理念的原因。我(wo)對(dui)將本(ben)地(di)計算智能與腦機接(jie)口結(jie)合(he)的未(wei)來充滿(man)期待。我(wo)是(shi)個(ge)重度科幻迷。

你(ni)剛(gang)才提到(dao)我們投(tou)(tou)資足球(qiu)俱(ju)樂(le)部。對，我們確實投(tou)(tou)資了意(yi)大利的(de)尤(you)文(wen)圖斯(si)俱(ju)樂(le)部。昨天尤(you)文(wen)圖斯(si)在世(shi)界俱(ju)樂(le)部錦標賽(sai)首場(chang)比(bi)賽(sai)中 5:2 贏球(qiu)，開局不錯。我和(he) Giancarlo 都是足球(qiu)迷，這項投(tou)(tou)資相對于我們的(de)整(zheng)個投(tou)(tou)資組合來說其實很小(xiao)，但它(ta)確實帶來了不少(shao)樂(le)趣。

David：這(zhe)筆投資是為了好玩？

Paolo：是(shi)(shi)的(de)(de)，有一點是(shi)(shi)為(wei)(wei)(wei)了好(hao)玩。不(bu)過你想想看，這(zhe)也可(ke)能(neng)成為(wei)(wei)(wei)一個巨大(da)的(de)(de)分銷渠道。尤(you)文(wen)圖斯(si)的(de)(de)球(qiu)迷(mi)遍布全球(qiu)。我們可(ke)以通過自己的(de)(de)網絡(luo)(luo)為(wei)(wei)(wei)尤(you)文(wen)圖斯(si)帶來更多球(qiu)迷(mi)，同時(shi)也能(neng)借(jie)助尤(you)文(wen)圖斯(si)的(de)(de)影響力拓(tuo)展我們的(de)(de)用戶網絡(luo)(luo)。這(zhe)種聯動其實非常有潛力。

投資策略核心：優先評估分銷潛力，推動 AI 錢包 SDK（WDKS）

David：從長期來看，當你們(men)在評估一個潛在投(tou)資項目時，分(fen)(fen)銷是不是你們(men)考(kao)(kao)量的第一要素？是不是你們(men)所(suo)有的投(tou)資都會(hui)優先考(kao)(kao)慮分(fen)(fen)銷能力？

Paolo：完全正確。即便是(shi)在(zai)我(wo)們(men)構建 AI 平臺(tai)的(de)過(guo)程中，分銷仍然(ran)是(shi)第一位的(de)。我(wo)相(xiang)信未來 15 年(nian)我(wo)們(men)將(jiang)看到 1 萬億個(ge)(ge) AI 代理，每(mei)一個(ge)(ge) AI 代理都應(ying)該擁有一個(ge)(ge)去托管的(de)錢包。我(wo)很難(nan)想象我(wo)的(de) AI 代理會去開一個(ge)(ge)美聯儲或(huo)者摩根大(da)通的(de)賬(zhang)戶。

因此，我(wo)們正在構建一個(ge)名為(wei) WDKS（Wallet Development Kit for Smart agents）的 SDK，這是(shi)一個(ge)完全開源的錢包(bao)開發工具包(bao)，任何(he)人(ren)都可以用它(ta)來構建非(fei)托管(guan)錢包(bao)。我(wo)們不會持有任何(he)私鑰，它(ta)支持各種區(qu)塊鏈(lian)，你可以使用任何(he) AI 模型(xing)來集(ji)成錢包(bao)。

我的愿景是這樣(yang)的：我有一(yi)(yi)臺(tai)智能冰箱(xiang)，它(ta)顯示(shi)一(yi)(yi)個(ge)二維碼，這個(ge)二維碼鏈接到(dao)一(yi)(yi)個(ge)非(fei)托管錢包。我往冰箱(xiang)里打(da) 50 美元，它(ta)就會幫我采(cai)購食材。我不希望冰箱(xiang)的錢存放在 PayPal，那不是我想要(yao)的使用體驗。

而且，設(she)想(xiang)一(yi)(yi)(yi)下，未來數十億設(she)備都需要這樣(yang)的功能。我甚至設(she)想(xiang)未來 20 年(nian)內，每一(yi)(yi)(yi)個燈泡都應該(gai)擁有(you)一(yi)(yi)(yi)個微(wei)型 AI，它(ta)能根(gen)據(ju)環(huan)境條(tiao)件調節最佳亮度和能耗。也許不是(shi) 20 年(nian)，也許要 30 年(nian)或(huo) 40 年(nian)，但這就是(shi)我們前(qian)進的方向。

這就是我們為什么要構(gou)建本地化 AI 的(de)(de)原因(yin)。我不認為每(mei)一個燈泡(pao)都(dou)應該連上 ChatGPT，那樣(yang)的(de)(de)話系(xi)統肯定(ding)會崩潰，延遲(chi)也(ye)會非(fei)常高。本地 AI 將變(bian)得非(fei)常重(zhong)要，而讓本地 AI 擁有(you)自己的(de)(de)錢包(bao)，同(tong)樣(yang)也(ye)會變(bian)得非(fei)常關鍵。

不會推出 “Tether Chain”，但支持多鏈高速支付基礎設施

David：Tether 最(zui)近在加密(mi)社區(qu)引發關注的(de)一些投資項目包括 Plasma、Stably，還(huan)有一批專門(men)為(wei)(wei) Tether 構建的(de) Layer 1 區(qu)塊鏈。特別是(shi) Tron 最(zui)近的(de)交易費用已經(jing)漲(zhang)到 4–5 美(mei)元，作為(wei)(wei)支付(fu)鏈這顯然(ran)不(bu)太可行。所以像 Plasma 和其他(ta)幾(ji)個項目，都是(shi)想要打(da)造一個專為(wei)(wei) Tether 而設(she)的(de)支付(fu)型區(qu)塊鏈。Tether 投資了這些項目。你們是(shi)打(da)算把其中某個變成 “Tether Chain” 嗎？還(huan)是(shi)說你們怎么看待(dai)這些專為(wei)(wei) Tether 設(she)計的(de)高(gao)吞吐區(qu)塊鏈？

Paolo：Tether 不會(hui)推(tui)出所(suo)謂的(de) “Tether Chain”，我(wo)認為未來也不會(hui)有這樣的(de)鏈。但(dan)確實有很多(duo)很棒的(de)團隊和項目在構建優秀的(de)生(sheng)態系統，我(wo)們愿意投資并支(zhi)持他(ta)們。

你提(ti)到(dao)一(yi)些鏈(lian)的(de)費(fei)用(yong)上漲，其實費(fei)用(yong)是波動的(de)，有時(shi)候高有時(shi)候低。我設想未來應該有一(yi)種用(yong)戶(hu)體驗，我們可以整合這種體驗到(dao)一(yi)些錢(qian)包中。Tether 也(ye)許會在今年(nian)年(nian)底前推出自己的(de)錢(qian)包?—?— 我之前從(cong)來沒說過(guo)這個計劃。

Ryan：是(shi)會在某個(ge)特定網絡上推(tui)出(chu)錢包(bao)嗎？還是(shi)說支持多鏈？

Paolo：會支(zhi)持所有網絡。我們希(xi)望(wang)這(zhe)個(ge)錢(qian)包搭載 WDKS（Wallet Development Kit for Smart agents），任何人都可(ke)以(yi)基(ji)于這(zhe)個(ge)框架開發(fa)出類似的錢(qian)包。我們并不是要靠這(zhe)個(ge)錢(qian)包賺錢(qian)。實際(ji)上我甚至(zhi)不太想推出錢(qian)包，但(dan)我希(xi)望(wang)確(que)保市場上存在(zai)一個(ge)真(zhen)正優秀的錢(qian)包產品(pin)。

David：說到 Plasma，這條鏈(lian)(lian)吸引了很(hen)多加(jia)密推特(te)的(de)注意(yi)，它實際上是一個比(bi)特(te)幣側鏈(lian)(lian)。在(zai)(zai)(zai) Tether 還沒(mei)在(zai)(zai)(zai)以(yi)太坊上爆發式增(zeng)長之前，最早(zao)其實是部署(shu)在(zai)(zai)(zai) Omni 網絡上的(de)，而 Omni 就是比(bi)特(te)幣的(de)一個側鏈(lian)(lian)。那幾乎(hu)可以(yi)說是最早(zao)為 Tether 打造的(de)一條鏈(lian)(lian)，在(zai)(zai)(zai)當(dang)時整個行業(ye)還未真正理解(jie)區(qu)塊(kuai)鏈(lian)(lian)技術的(de)年代。所以(yi)現在(zai)(zai)(zai)又回到比(bi)特(te)幣側鏈(lian)(lian)，感覺有點(dian) “輪回” 的(de)味道。

Tether 與比特幣的關系：持倉信仰者、穩定幣發展原點

David：Tether 最初是(shi)在以(yi)太(tai)坊上發(fa)行穩(wen)定幣(bi)，后來(lai)擴展到多(duo)個(ge)區塊鏈(lian)網絡，現在還在孵化一些類似 “Tether 鏈(lian)” 的項目，其中(zhong)就包括一個(ge)比(bi)特幣(bi)側鏈(lian)。你們怎么看待 Tether 與比(bi)特幣(bi)之間的關系(xi)？你們是(shi)否認為比(bi)特幣(bi)有其特殊性(xing)？它(ta)只(zhi)是(shi)另一條鏈(lian)嗎？你們顯然(ran)持(chi)有大(da)量比(bi)特幣(bi)，也(ye)看漲它(ta)?—?— 當你們思考比(bi)特幣(bi)時，腦中(zhong)浮現的是(shi)什么？

Paolo：我(wo)非常熱愛(ai)比(bi)(bi)特幣，我(wo)們(men)整個(ge)(ge)團隊都熱愛(ai)比(bi)(bi)特幣。正是比(bi)(bi)特幣讓(rang)我(wo)們(men)進入這個(ge)(ge)行業(ye)的(de)。比(bi)(bi)特幣的(de)誕生帶(dai)有一種(zhong)詩意。

很(hen)多人(ren)說它每十分鐘出一個(ge)區(qu)塊太慢(man)(man)了，是的，確實慢(man)(man)，這也是為什么你會看(kan)到各種 Layer 2 的出現，比如 Lightning Network，或者像 Plasma 這樣的新(xin)架構。我的觀點是，你不(bu)應該(gai)直接(jie)用(yong)比特幣主網(wang)做日常支付(fu)。

但比特幣的 “真(zhen)正(zheng)(zheng)可(ke)移除性(xing)” 很(hen)重要(yao)。以(yi)它每十分(fen)鐘(zhong)一個區(qu)(qu)(qu)塊(kuai)(kuai)(kuai)、區(qu)(qu)(qu)塊(kuai)(kuai)(kuai)大小(xiao)約為 1 至 4MB 來看(kan)，即使你(ni)身處(chu)非洲(zhou)某個村莊，只要(yao)有簡單的天線設(she)備，也(ye)能在十分(fen)鐘(zhong)內(nei)下載幾(ji)兆的數據(ju)。這意味著比特幣是目前唯一一個即使在最偏遠地區(qu)(qu)(qu)也(ye)能實(shi)現真(zhen)正(zheng)(zheng)去(qu)中(zhong)心(xin)化(hua)訪(fang)問的區(qu)(qu)(qu)塊(kuai)(kuai)(kuai)鏈。如果區(qu)(qu)(qu)塊(kuai)(kuai)(kuai)更(geng)頻(pin)繁、更(geng)大，那么在發展中(zhong)國(guo)家就很(hen)難(nan)跟上區(qu)(qu)(qu)塊(kuai)(kuai)(kuai)鏈的同步(bu)。

Ryan：這也跟(gen)你(ni)(ni)們的國(guo)債(zhai)投資策略(lve)很契合(he)。Tether 財庫里(li)持有約 10 萬枚比特幣。你(ni)(ni)覺得將(jiang)來會考(kao)慮(lv)配置其他加密資產嗎？

Paolo：問題是……（未完(wan)待(dai)續）

比特幣挖礦布局：Tether 擬成為全球最大礦工

Ryan：那比特幣挖礦呢？我記得 Tether 也在這個領域(yu)進行(xing)了投資(zi)，你(ni)能(neng)給我們講講嗎？

Paolo：是的(de)，Tether 預計(ji)將在今年年底成為全球最大的(de)比(bi)特(te)幣礦工。

Ryan：等一下，你(ni)是(shi)說 Tether 將(jiang)成(cheng)為全球最大的(de)比特幣礦工？

Paolo：沒錯。關于比特幣(bi)挖礦(kuang)，有(you)這樣(yang)一個觀(guan)點(dian)?—?— 如果你有(you)一大筆錢(qian)可以投(tou)資，你要在直接買比特幣(bi)和投(tou)礦(kuang)之間做選擇。

David：那(nei)(nei)你(ni)(ni)們將會是比(bi)特(te)幣網(wang)絡(luo)中最具一致性的(de)礦工。因為有些人(ren)，比(bi)如我(wo)自(zi)己，會擔(dan)心(xin)當比(bi)特(te)幣的(de)區(qu)塊獎(jiang)勵逐步(bu)歸零后，其安全性可能會下(xia)降。但你(ni)(ni)現在(zai)的(de)意思是，如果你(ni)(ni)們既持(chi)有十萬枚比(bi)特(te)幣，又是最大(da)的(de)礦工，那(nei)(nei)你(ni)(ni)們就有足夠動力維持(chi)比(bi)特(te)幣網(wang)絡(luo)的(de)正常運行。

Paolo：是的(de)，這(zhe)也是我們(men)的(de)考量之一。我們(men)正(zheng)在努(nu)力(li)讓(rang)挖礦(kuang)部署更(geng)去中心化，目前在南美、多個國(guo)家都有礦(kuang)場，當然也包括美國(guo)。我們(men)認為在當前這(zhe)個關(guan)鍵時(shi)刻，美國(guo)的(de)作用尤其(qi)重要(yao)，我們(men)愿意回饋和貢獻。同時(shi)，比特幣也需要(yao)這(zhe)樣的(de)堅定支持。

我認為未(wei)來的趨勢是，當區塊獎勵(li)接近為零時(shi)，鏈上交易(yi)手續(xu)費將(jiang)大幅(fu)上升。這將(jiang)是比特幣網絡持續(xu)運作的一種自然演(yan)化路徑。

黃金穩定幣的現狀、邏輯與實物兌換機制

Ryan：我(wo)們來聊聊另一個非常傳(chuan)統的資(zi)產，不是數字黃金(jin)，而是真正的黃金(jin)。這(zhe)其(qi)實是一個存在(zai)已久但最近(jin)需求在(zai)增(zeng)長的應(ying)用(yong)場景。你能更新一下相關數據嗎？我(wo)看(kan)到(dao)目前鏈上大(da)約(yue)有 20 億(yi)美元(yuan)的黃金(jin)代幣，其(qi)中 Tether 大(da)約(yue)占(zhan)了 50%。雖然金(jin)價上漲(zhang)是一個因素，但看(kan)起來市場需求確實在(zai)增(zeng)加。

Paolo：我認(ren)為黃(huang)金(jin)代幣化是(shi)一個(ge)復(fu)雜但(dan)有(you)前(qian)景(jing)的(de)領(ling)域。去年我們看到(dao)了對(dui)這個(ge)產品(pin)的(de)巨大興趣。Tether 與其他黃(huang)金(jin)穩定幣不同，我們所(suo)(suo)推出的(de)黃(huang)金(jin)穩定幣，是(shi)由 Tether 自己控(kong)制的(de)金(jin)庫中持(chi)有(you)實物黃(huang)金(jin)。因此(ci)，用戶選擇(ze)黃(huang)金(jin)穩定幣的(de)一個(ge)原因，就是(shi)希(xi)望對(dui)沖(chong)金(jin)融市(shi)場潛在崩盤(pan)等各種風(feng)險。同時(shi)你(ni)也無法確定所(suo)(suo)謂 “紙黃(huang)金(jin)” 是(shi)否(fou)真(zhen)的(de)有(you)實物支(zhi)撐。所(suo)(suo)以，“不是(shi)你(ni)的(de)黃(huang)金(jin)就不是(shi)你(ni)的(de)黃(huang)金(jin)” 這個(ge)邏輯很有(you)道理。目前(qian) Tether 持(chi)有(you)的(de)黃(huang)金(jin)穩定幣和自有(you)黃(huang)金(jin)加起來，大概(gai)是(shi) 80 噸左右。

Ryan：你(ni)(ni)們金(jin)庫里的(de)黃金(jin)是你(ni)(ni)們財政儲備的(de)一部(bu)分。我看到(dao)有說大(da)概是 50 噸，現在(zai)你(ni)(ni)是說已經是 80 噸了？

Paolo：是(shi)的(de)，現(xian)在大概(gai)是(shi) 80 噸(dun)。

Ryan：對(dui)于(yu)不(bu)了解 Tether 黃金(jin)(jin)代(dai)幣(bi)產(chan)品的(de)人來說，它到(dao)底是(shi)怎樣的(de)？它當(dang)然(ran)是(shi)一個(ge)代(dai)表(biao)黃金(jin)(jin)的(de)代(dai)幣(bi)化產(chan)品，也就是(shi)說某處(chu)有實際黃金(jin)(jin)作為背書(shu)。而(er)你(ni)們是(shi)自己(ji)控制金(jin)(jin)庫和(he)黃金(jin)(jin)的(de)，對(dui)嗎(ma)？這產(chan)品的(de)基本機制是(shi)怎樣的(de)？

Paolo：大(da)(da)多數大(da)(da)型金條大(da)(da)約(yue)是 400 盎司(si)，也就(jiu)是約(yue) 12.5 公斤。

Ryan：真的？也就是說你(ni)可以(yi)用(yong)代幣(bi)兌換(huan)成真正的金條，實物(wu)提取？

Paolo：是(shi)的(de)，你當然需(xu)要擁有完整一(yi)條(tiao)金(jin)條(tiao)所代表的(de)代幣數量才可以。我(wo)們(men)不會賣你半(ban)條(tiao)金(jin)條(tiao)。

David：你們(men)不做碎(sui)片化(hua)提金？

Ryan：David 說得對，你要么買整條，要么就只(zhi)在鏈上代(dai)幣化(hua)持有(you)。不過代(dai)幣化(hua)本身是可以很碎片化(hua)的，對吧？

Paolo：對，完全沒(mei)問題。

Ryan：這(zhe)個(ge)產品非常酷(ku)。

David：你(ni)們還有打算代幣化其(qi)它(ta)資產嗎？

Ryan：黃(huang)金之后你們會(hui)不會(hui)考慮房地產(chan)？

Paolo：問題(ti)在于，比如石油或白(bai)(bai)銀。如果(guo)你考慮白(bai)(bai)銀，它的體積是黃金(jin)的 100 倍，因為(wei)單位(wei)價值低 100 倍，所以存儲(chu)成本也會高很多。

美國 GENIUS Act 或成全球監管模板，歐洲 MiCA 面臨挑戰

Ryan：黃金(jin)的總量(liang)其實并不(bu)大，全球所有(you)黃金(jin)加起來也就相當于一個奧運會標(biao)準游泳池那(nei)么大。如果(guo)你(ni)們(men)真的買滿了(le)，那(nei) Tether 就掌控了(le)全世界的黃金(jin)。今天這(zhe)期真的很棒，Paolo。我想大家對 Tether 的體量(liang)、野心和你(ni)們(men)涉足的廣度有(you)了(le)更(geng)清晰的了(le)解。

Ryan：我想回(hui)到(dao)(dao)你(ni)(ni)剛才提到(dao)(dao)的(de)一個話題，就是 GENIUS Act 的(de) “模板效應”。你(ni)(ni)提到(dao)(dao) GENIUS Act 可能(neng)會成為其他國家立(li)(li)法的(de)藍本(ben)。我其實不太清楚目前歐洲在加(jia)(jia)密貨幣特別是穩(wen)定幣立(li)(li)法上的(de)進展，比如 MiCA（加(jia)(jia)密資產市(shi)場法規(gui)）這一塊發(fa)展如何？你(ni)(ni)覺得 GENIUS Act 背后的(de)理(li)念會傳導到(dao)(dao)歐洲嗎？全球接下來的(de)監管格局會怎(zen)么演變？

Paolo：我希望(wang)如(ru)此。作為一(yi)個歐洲人，我也(ye)可以說一(yi)些實話。MiCA 的問題在(zai)于它(ta)要(yao)求穩定幣(bi)發行人將至(zhi)少 60% 的資產存放在(zai)沒(mei)有(you)保險(xian)保障(zhang)的銀行現(xian)金存款(kuan)中。這在(zai)美國的存款(kuan)保險(xian)上限是 25 萬美元，在(zai)歐洲是 10 萬歐元。

Paolo：想想 2023 年硅(gui)谷(gu)銀行破產的(de)事件，我們(men)的(de)主要競爭對(dui)手(shou)因為 3.3 億美元存在該銀行而(er)遭遇重(zhong)大(da)損(sun)失，而(er)那些資金實(shi)際上是沒有(you)保險保障(zhang)的(de)。

Paolo：所(suo)以你可以想象(xiang)，如果穩定幣項目把 60% 的(de)資(zi)金存在這種(zhong)沒有保障的(de)銀行賬戶里(li)，是多么危(wei)險的(de)事情。我(wo)們在 MiCA 立(li)法(fa)之前就提出應該讓 100% 的(de)儲備資(zi)金用于(yu)購買國(guo)債。而 GENIUS Act 在這方面顯然做得更(geng)好，它要求更(geng)強的(de)資(zi)產(chan)安全性(xing)。它規定穩定幣發行人必須有能力(li)達到 100% 國(guo)債覆蓋。

Paolo：所以我希望也(ye)期(qi)待看到 GENIUS Act 成為一(yi)種全(quan)球(qiu)模板。也(ye)許它能推動歐(ou)洲修改現有(you)法(fa)(fa)規。如果歐(ou)洲繼(ji)續(xu)堅(jian)持這(zhe)種不安全(quan)的(de)儲備要求，他(ta)(ta)們(men)的(de)監管體系就(jiu)無(wu)法(fa)(fa)被視為與美國(guo) “可(ke)比(bi)”。而其他(ta)(ta)國(guo)家，我認為都(dou)會以美國(guo)的(de) GENIUS Act 為參考，有(you)些(xie)可(ke)能設(she)定(ding)為 90% 的(de)國(guo)債比(bi)例，有(you)些(xie)略低一(yi)點，但方向一(yi)定(ding)會向美國(guo)靠(kao)攏。

歐盟為何不歡迎美元穩定幣？與央行數字貨幣的矛盾路徑

Ryan：那(nei)歐(ou)元(yuan)方(fang)面的(de)情(qing)況呢？除了美元(yuan)穩定(ding)幣(bi)之外，你怎么看歐(ou)洲(zhou)自己的(de)歐(ou)元(yuan)穩定(ding)幣(bi)發(fa)展(zhan)方(fang)向(xiang)？你覺得歐(ou)盟會更傾向(xiang)于(yu)推出歐(ou)洲(zhou)央行的(de)數字(zi)貨幣(bi)（CBDC）嗎？這似乎(hu)跟美國(guo) “放(fang)手讓私人企業推出穩定(ding)幣(bi)” 的(de)方(fang)向(xiang)不同。當然(ran)，有時候(hou)也很難(nan)看清歐(ou)洲(zhou)的(de)政(zheng)策(ce)方(fang)向(xiang)，歐(ou)盟的(de)決策(ce)過程確(que)實挺不透明(ming)的(de)。

Paolo：我認為他(ta)們是想(xiang)全(quan)力推進央(yang)行(xing)數字貨幣(bi)（CBDC），但我覺得這不是一個好方向(xiang)。首先，歐盟(meng)對美元(yuan)穩定幣(bi)感(gan)到恐懼，他(ta)們希望盡可能(neng)限制美元(yuan)穩定幣(bi)的流通，因為他(ta)們擔心美元(yuan)的廣(guang)泛(fan)應用會進一步削弱歐元(yuan)。

Paolo：你(ni)看(kan)，如果你(ni)去美(mei)國以(yi)(yi)外的國家，在街上隨(sui)機(ji)采訪 1000 人(ren)(ren)，問他們是(shi)更喜(xi)歡使用本國貨幣還是(shi)美(mei)元(yuan)，幾乎沒有人(ren)(ren)會選擇本國貨幣，大家都(dou)會說(shuo) “我要美(mei)元(yuan)”。而如果你(ni)在歐(ou)(ou)洲以(yi)(yi)外地(di)區問人(ren)(ren)們是(shi)否(fou)喜(xi)歡歐(ou)(ou)元(yuan)，大多(duo)數人(ren)(ren)甚至不知(zhi)道歐(ou)(ou)元(yuan)是(shi)什么，更別(bie)說(shuo)選擇它了。甚至在歐(ou)(ou)洲內部，很多(duo)人(ren)(ren)也并不喜(xi)歡歐(ou)(ou)元(yuan)。所以(yi)(yi)你(ni)可以(yi)(yi)想象歐(ou)(ou)元(yuan)在全球的吸引力有多(duo)低。

Paolo：從這個(ge)角度看，歐(ou)(ou)洲現(xian)在采取的(de)(de)一些保(bao)護主(zhu)義(yi)措(cuo)施或許(xu)可(ke)以理解。他們試圖保(bao)護自己的(de)(de)貨幣體(ti)系不(bu)被美元(yuan)蠶食。但我(wo)個(ge)人并(bing)不(bu)喜歡(huan)中(zhong)央銀(yin)行(xing)推出數字(zi)貨幣的(de)(de)做法。現(xian)在，我(wo)們使用(yong)(yong)(yong)信用(yong)(yong)(yong)卡和借記卡的(de)(de)時候，銀(yin)行(xing)作為(wei)中(zhong)介，擋(dang)在用(yong)(yong)(yong)戶和國(guo)(guo)家(jia)之間，起(qi)到了緩沖和保(bao)護隱私的(de)(de)作用(yong)(yong)(yong)。而如果一切支付都(dou)通過央行(xing)的(de)(de)數字(zi)歐(ou)(ou)元(yuan)進(jin)行(xing)，那么國(guo)(guo)家(jia)就可(ke)以精(jing)準追蹤每一筆(bi)交易，比如你在米蘭某家(jia)酒吧消費(fei)，中(zhong)央銀(yin)行(xing)都(dou)可(ke)以立刻(ke)知(zhi)道(dao)。這讓我(wo)非常不(bu)安。

Tether 如何從邊緣走向合規舞臺中央，并成為美國利益的支撐者

Ryan：Paolo，這次訪談真的(de)很精彩。我想請你在結尾總結一(yi)下(xia)。過去，Tether 和美國(guo)政府的(de)關系可(ke)以說是起起伏伏，在加密(mi)行業(ye)內部也(ye)是一(yi)樣。Tether 曾受(shou)到很多質疑和批(pi)評，也(ye)經歷過很多不確定性。

Paolo：我認為，Tether 對美(mei)國是(shi)有利(li)的。首(shou)先(xian)，我們的業務支持了美(mei)元(yuan)的全(quan)球流通(tong)。

我(wo)們實際上是(shi)在(zai)推動(dong)美(mei)元(yuan)霸權(quan)的擴展(zhan)。當(dang)中國和其他金磚(zhuan)國家(jia)試圖削弱美(mei)元(yuan)主導地(di)位時(shi)，我(wo)們卻是(shi)在(zai)世界各地(di)推廣美(mei)元(yuan)。我(wo)們在(zai)非洲、中南美(mei)這些地(di)方，美(mei)國的存(cun)在(zai)感并不(bu)強，而(er)金磚(zhuan)國家(jia)正在(zai)積極布局。但(dan) Tether 的影響(xiang)力已經(jing)滲透(tou)到這些地(di)區(qu)的每一個角落，我(wo)們正在(zai)幫助美(mei)元(yuan)成為這些市場中首選和最常用的貨幣。

此外，我(wo)們也是(shi)美(mei)國國債(zhai)(zhai)和債(zhai)(zhai)務的(de)(de)最大買家(jia)之一(yi)。要(yao)知道，中國曾持有 2.3 萬億美(mei)元的(de)(de)美(mei)債(zhai)(zhai)，現在(zai)(zai)已(yi)經降(jiang)到不足 7000 億美(mei)元，他們甚(shen)至可(ke)能將此作為對美(mei)施壓的(de)(de)武器(qi)。因(yin)此，去中心(xin)化美(mei)國債(zhai)(zhai)務的(de)(de)持有者結構是(shi)非常(chang)重(zhong)要(yao)的(de)(de)，而我(wo)們正在(zai)(zai)為此作出貢(gong)獻(xian)。

我(wo)認為《GENIUS Act》的(de)通(tong)過將會使我(wo)們能以更強有(you)力的(de)方(fang)式繼續這一貢獻。我(wo)們也在美國(guo)進行(xing)大(da)量再(zai)投(tou)資，支持優秀的(de)本土(tu)企業(ye)。我(wo)們的(de)美債也都(dou)托管在美國(guo)本土(tu)，而不(bu)是存在某(mou)個不(bu)知名的(de)歐洲銀(yin)行(xing)里。這一切都(dou)體現(xian)了 Tether 與美國(guo)之間(jian)的(de)深度綁定。

至于加密行(xing)業的批評，我覺得那只(zhi)是 “恐慌性言論”（FUD），但數據(ju)不(bu)會(hui)說謊(huang)。從增(zeng)長曲線來看，我們的業務始終保持(chi)穩步上(shang)升。

Ryan：你們把美(mei)元帶(dai)到(dao)了美(mei)國銀行(xing)無法(fa)觸(chu)及(ji)的地方(fang)。感謝(xie)你今天的分(fen)享，Paolo，真(zhen)的非(fei)常(chang)精彩。

Paolo：謝(xie)謝(xie)你們(men)的時間(jian)和(he)機(ji)會。謝(xie)謝(xie)。

Ryan：提醒大(da)家，以上內容(rong)不(bu)構成投資(zi)建議。加(jia)密資(zi)產存在(zai)風險，你(ni)可能會虧(kui)損(sun)。我們(men)正在(zai)走向(xiang)未(wei)知的西部邊(bian)疆?—?— 這段旅程不(bu)適合每(mei)一個人(ren)，但很高興你(ni)加(jia)入(ru)了 Bankless 的探索之路。再(zai)次(ci)感謝大(da)家。